近期，醫(yī)藥領(lǐng)域反腐引發(fā)震動，中紀(jì)委更是曝光一臺直線加速器回扣1600萬。這次醫(yī)藥反腐意味著什么？北京大學(xué)中國健康發(fā)展研究中心主任、權(quán)威醫(yī)改專家李玲9日接受了中新經(jīng)緯宅男財經(jīng)專訪。

李玲教授是國內(nèi)最早提出政府主導(dǎo)公共衛(wèi)生醫(yī)療的學(xué)者之一，對此次醫(yī)藥反腐風(fēng)暴，她直言：“要真正讓醫(yī)務(wù)人員有陽光體面的收入”。

【資料圖】

以下為問答實錄：

中新經(jīng)緯：7月28日，全國醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗問題集中整治工作視頻會議召開。自此開始，醫(yī)藥行業(yè)掀起了全領(lǐng)域、全鏈條、全覆蓋的反腐風(fēng)暴。您認(rèn)為此次整頓醫(yī)療行業(yè)腐敗問題是出于哪些背景？

李玲教授：我國進(jìn)入新的發(fā)展階段，要堅持人民至上，生命至上，醫(yī)療行業(yè)反腐是真正的反腐，是為老百姓服務(wù)的。

中新經(jīng)緯：中央紀(jì)委國家監(jiān)委披露一個案例：一臺進(jìn)口價1500萬元的醫(yī)療器械直線加速器，醫(yī)院以3520萬元買入，居然被醫(yī)院院長吃掉1600萬元回扣。醫(yī)療耗材是醫(yī)療腐敗“重災(zāi)區(qū)”，為什么會導(dǎo)致這種現(xiàn)象？

李玲教授：醫(yī)療腐敗其實是創(chuàng)收連在一起。(回扣)這個現(xiàn)象不是今天了，應(yīng)該已經(jīng)有很多年了。我覺得這個背后其實是體制機(jī)制的問題，是因為我們現(xiàn)在給了醫(yī)院太大的自主權(quán)。

國家基本上是不管醫(yī)院的投入運(yùn)行和分配的。所謂的公立醫(yī)院其實只是名字上叫公立，但是事實上政府的投入大概10%都不到，也就是90%以上的收入都要醫(yī)院自己去創(chuàng)收。

我們醫(yī)改已經(jīng)十幾年了，但是一個公立醫(yī)院的院長，基本上醫(yī)院就歸他管，醫(yī)院所有的日常運(yùn)營他得自己要創(chuàng)收，給醫(yī)生護(hù)士發(fā)多少工資，基本上都是醫(yī)院內(nèi)部要做決定的，所以你可以想象，這里面給了他多少腐敗的空間。

此外，醫(yī)院之間都是在競爭的，如果你的工資獎金發(fā)得少，你的人可能就被別人挖走，所以刺激醫(yī)院必須要使勁地創(chuàng)收。

醫(yī)院3000多萬進(jìn)一臺1000多萬的醫(yī)療器械，黑一點的可能是院長拿，其實有時也許就是醫(yī)院拿了。但是我們對醫(yī)療服務(wù)的價格也是控制得比較嚴(yán)的，就是為了讓老百姓能看得起病。所以醫(yī)院通過器械耗材、檢查的缺口里面來創(chuàng)收，國家其實也發(fā)現(xiàn)了這個問題，一輪輪地管。

中新經(jīng)緯：這次整頓長期來看可以使藥價讓利于老百姓嗎？

李玲教授：老百姓可能會有實惠，因為這次反腐的風(fēng)暴這么大，短期可能會好一點，但還需要再不斷進(jìn)行階段性的反腐。

中新經(jīng)緯：受消息面影響，醫(yī)藥板塊重挫，短期、長期來看，對于A股醫(yī)藥板塊影響多大？對于正處于IPO的企業(yè)上市影響多大？

李玲教授：短期因為集采或者這次反腐風(fēng)暴，會有一定的影響。但上市公司如果是踏踏實實做研發(fā)、生產(chǎn)好藥的，對他們長遠(yuǎn)肯定是好的。從長期來看，國家多頭并舉，把體制機(jī)制扭順了，市場環(huán)境清理干凈了，那么就會讓好的企業(yè)能輕裝上陣。中國有14億人口，我們需要的是世界級的真正有能力的醫(yī)藥公司，我覺得這些公司未來是有希望的。

中新經(jīng)緯：藥品同質(zhì)化的現(xiàn)象確實還是一直都存在的，研發(fā)能力比較弱，沒有真正的創(chuàng)新，您覺得怎么能夠扭轉(zhuǎn)這種局面？

李玲教授：藥品在全世界都是壟斷行業(yè)，它得規(guī)模大才能有能力做研發(fā)。國內(nèi)藥企普遍還是小、亂、差、散，它的主要的能力是銷售，而不是研發(fā)。

中新經(jīng)緯：藥企重銷售，輕研發(fā)的現(xiàn)狀何時能夠扭轉(zhuǎn)改變？據(jù)相關(guān)統(tǒng)計，以2022年數(shù)據(jù)為例，步長制藥的銷售費用是74億，研發(fā)費用是2.8億；白云山的銷售費用是58億，研發(fā)費用是8億；華潤三九的銷售費用是50億，研發(fā)費用是6億；太極集團(tuán)銷售費用是46億，研發(fā)費用是1億；云南白藥銷售費用是40億，研發(fā)費用是3億……

李玲教授：國家醫(yī)保局成立是我們醫(yī)改非常重要的體制機(jī)制的改革。隨著醫(yī)保局的成立，就有了醫(yī)保談判藥品和集采，現(xiàn)在集采已經(jīng)8次了，集采后的藥就不需要再去搞銷售了。我們所有的集采和醫(yī)保談判的政策都是鼓勵創(chuàng)新，所以這些企業(yè)其實是應(yīng)該有更大的激勵機(jī)制，這個局面在改變。但是因為現(xiàn)在集采的藥量還很少，所以從根本上來說，還沒有改變。

中新經(jīng)緯：藥企銷售費用高，直接表明都是腐敗問題大嗎？醫(yī)療反腐實操層面難度多大？

李玲教授：是的。我們國家“以藥養(yǎng)醫(yī)”的制度已經(jīng)很多年了，其實是跨國公司帶進(jìn)來的，所謂叫醫(yī)藥代表。確實“帶金銷售”就可以得到回扣，這已經(jīng)是個普遍現(xiàn)象。這些年國家一直在打壓，但是層出不窮，它有各種各樣的方式來實現(xiàn)。所以，醫(yī)藥反腐要治本就是真正地讓醫(yī)務(wù)人員有陽光的體面的收入，如果他還做腐敗，那么成本極高。

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